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karenchang
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主題：恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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發表時間：2007-01-14 23:04:43
從今年的戰績及整個聯盟人氣下滑，到轉播權利金的縮水，還有先前球團對外的談話，
都讓大家感覺到：明年球員的薪資水準會是不樂觀的！
然而，公布後看到球員幾乎都被或多或少的減薪，
多少會讓人為職棒球員沒有保障的情況及這整個職棒環境的困境而感嘆，
尤其更是為恰恰被大幅減薪而抱屈！
每個球團都擁有許多球員，每個球團也都會有一些指標球員，
球員的薪資反應了球員的價值，也同時反應了球團的價值！
而指標球員的身價也是球團價值的指標，
球團若大幅縮減球員的薪資，等於也是縮減了自身的價值，
同時將指標球員的身價謫貶，也等同於謫貶了球團。
現在，每年一約的議薪方式，都是以球員今年的表現來議定明年的薪資。
其實，在職業運動的議薪標準，應該是以球員未來性來做為主要衡量的方向，
從未來性的方向來看，可以先比較各隊的薪資水準，再看看相同薪資的球員，
在記錄、數據、人氣等等各方面的比較，就可以看出是否合理。
而以其他各國的團職業運動來看，大多是採用一次多年約的方式，
以他們發展多年的經驗下，相信這種一次多年約的型態最能保障球團和球員雙方，
球團應該可以往這個方向去思考。
我們無法否認的：恰恰是屬於兄弟的指標球員！
更難得的是，恰恰甚至也是聯盟指標球員之一，
從這兩年的聯盟票選人氣王，到大小活動常常都是指名球員之一，就可以印證！
而這當中，當然包含有各界及球團的培養，及恰恰本身的技術與努力和對球迷重視的態度，
不解的是，恰恰這樣一直在未來性及人氣兼顧都是聯盟及球團的指標球員，
球團卻提供給恰恰一份有待討論的薪資，不管對球團、聯盟及球員都是一種傷害。
我們可以從聯盟提供的打擊數據，看看恰恰年年打擊率三成以上的穩定表現
年度 球隊 出賽數 打席 打數 打點 得分 安打 全壘打 打擊率
12 兄弟 59 169 136 19 20 43 5 0.316
13 兄弟 88 358 277 71 66 86 18 0.31
14 兄弟 100 443 369 83 83 131 18 0.355
15 兄弟 99 425 338 66 90 127 18 0.376
16 兄弟 76 331 274 47 57 93 14 0.339
17 兄弟 48 190 154 22 25 54 6 0.351
合計 -- 470 1916 1548 308 341 534 79 0.345
雖然職17的出場記錄為48場，但是在這48場的成績恰恰也繳出了3成51的打擊率，
可見恰恰仍然維持在相當好的打擊狀態。
正也是因為急著提早復出，而使得舊傷再度復發的因素，讓出場數未能再增加。
我們也可以從這點看到，恰恰一直都是盡其所能為球隊拼命、為球迷而努力！
而一位打擊穩定且維持在高檔三成五一的球員，卻被減薪超過兩成，相信是大家所不樂看到的！
同時，把職棒景況不佳與票房下滑的因素，全數加諸於球員身上(或者該說成是全數由球員承擔)，
作為調降薪資的主要因素，更是大家所無法接受的！
當年職十六開打時，球團曾有開出打擊王三連霸即提供四十萬的月薪的承諾，
後來因其他因素縮水成只小加一萬為三十一萬，
現在則一口氣減薪七萬，高達二成以上的減薪，
也等於恰恰因為手傷事件，第一年已經受到處罰減薪九萬，
而現在第二年再一口氣從三十一萬減薪七萬成二十四萬，
也等於對一次手傷事件，作出減薪兩次高達十六萬，
更何況恰恰在職十七出場的場次中，仍舊有優優異的表現，還是被大幅減薪。
我們同時也可以拿其他球團對去年出場不多的球員的薪資調整數據做為參考，
更讓人有球團加薪時不夠大方，減薪時卻毫不手軟的感覺！
也造成兄弟沒有一位三十萬以上月薪指標球員，
更讓恰恰這樣一位在球團、在全聯盟都是球技、人氣頂尖的球員，居然月薪排不進聯盟前十名！
成熟的職業運動，在球員有一定的技術水準下，
提高球員身價，讓更多的球迷願意買票進場，去看高身價球員的純熟表現是一種享受！
球迷們買張票進場就可以看到的身價千萬的球員在場上奮戰，相信球迷會大呼值得。
而在一個球團把球員薪資、球團價值壓低的情況下，
雖然球迷也一樣會買票進場，消費些許周邊商品，但卻是一個價值不高的回饋感受，
相信也會讓更多球迷更加大"是否該繼續支持?"的猶豫！
希望這些想法球團也能夠去接納與感受！
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RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：超級水電工 |
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文章篇數：
1405 |
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等級：
一軍先發 |
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發表時間：2007-01-14 23:13:39
記得恰恰完成打擊王二連霸時洪省長承諾如果恰恰完成打擊王三連霸調薪不手軟.那時喊到4-50萬了.
季中恰恰也是應為自己沒打好為了球隊戰績壓力太大發洩傷了手~但是恰恰也完成大擊王三連霸了.
可是洪省長並沒有完成承諾.也等於變相減薪了
今年恰恰帶傷也上來拼
他是為誰拼?一口氣減7萬
請問今年聯盟有多少人打擊率超過3成5的
一個指標選手打擊又超過3成5被減7萬
那麼那些沒3成5不就要倒貼球團薪水了
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RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：POIO |
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文章篇數：
249 |
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等級：
二軍選手 |
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發表時間：2007-01-14 23:17:28
james921 寫到：
記得恰恰完成打擊王二連霸時洪省長承諾如果恰恰完成打擊王三連霸調薪不手軟.那時喊到4-50萬了.
季中恰恰也是應為自己沒打好為了球隊戰績壓力太大發洩傷了手~但是恰恰也完成大擊王三連霸了.
可是洪省長並沒有完成承諾.也等於變相減薪了
今年恰恰帶傷也上來拼
他是為誰拼?一口氣減7萬
請問今年聯盟有多少人打擊率超過3成5的
一個指標選手打擊又超過3成5被減7萬
那麼那些沒3成5不就要倒貼球團薪水了 |
真希望能換老闆...
寧願換掉"兄弟"兩字..也不要永遠都在"幹絞"
期待健全職棒環境
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RE:RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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發表時間：2007-01-14 23:33:25
alanpoio 寫到：
james921 寫到：
記得恰恰完成打擊王二連霸時洪省長承諾如果恰恰完成打擊王三連霸調薪不手軟.那時喊到4-50萬了.
季中恰恰也是應為自己沒打好為了球隊戰績壓力太大發洩傷了手~但是恰恰也完成大擊王三連霸了.
可是洪省長並沒有完成承諾.也等於變相減薪了
今年恰恰帶傷也上來拼
他是為誰拼?一口氣減7萬
請問今年聯盟有多少人打擊率超過3成5的
一個指標選手打擊又超過3成5被減7萬
那麼那些沒3成5不就要倒貼球團薪水了 |
真希望能換老闆...
寧願換掉"兄弟"兩字..也不要永遠都在"幹絞" |
如果你已經累了~~如果你已經倦了~~
如果你已經沒有心經營祂了~~那,請你把祂賣了吧!
幫祂找一個有心經營的人來經營~~
幫祂找一個有心規劃的人來規劃~~
幫祂找一個願意視球員為自己小孩的人來引導祂長大吧!
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RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：∼＊選秀狀元＊∼ |
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文章篇數：
408 |
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等級：
一軍板凳 |
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發表時間：2007-01-15 00:47:30
karenchang 寫到：
從今年的戰績及整個聯盟人氣下滑，到轉播權利金的縮水，還有先前球團對外的談話，
都讓大家感覺到：明年球員的薪資水準會是不樂觀的！
然而，公布後看到球員幾乎都被或多或少的減薪，
多少會讓人為職棒球員沒有保障的情況及這整個職棒環境的困境而感嘆，
尤其更是為恰恰被大幅減薪而抱屈！
每個球團都擁有許多球員，每個球團也都會有一些指標球員，
球員的薪資反應了球員的價值，也同時反應了球團的價值！
而指標球員的身價也是球團價值的指標，
球團若大幅縮減球員的薪資，等於也是縮減了自身的價值，
同時將指標球員的身價謫貶，也等同於謫貶了球團。
現在，每年一約的議薪方式，都是以球員今年的表現來議定明年的薪資。
其實，在職業運動的議薪標準，應該是以球員未來性來做為主要衡量的方向，
從未來性的方向來看，可以先比較各隊的薪資水準，再看看相同薪資的球員，
在記錄、數據、人氣等等各方面的比較，就可以看出是否合理。
而以其他各國的團職業運動來看，大多是採用一次多年約的方式，
以他們發展多年的經驗下，相信這種一次多年約的型態最能保障球團和球員雙方，
球團應該可以往這個方向去思考。
我們無法否認的：恰恰是屬於兄弟的指標球員！
更難得的是，恰恰甚至也是聯盟指標球員之一，
從這兩年的聯盟票選人氣王，到大小活動常常都是指名球員之一，就可以印證！
而這當中，當然包含有各界及球團的培養，及恰恰本身的技術與努力和對球迷重視的態度，
不解的是，恰恰這樣一直在未來性及人氣兼顧都是聯盟及球團的指標球員，
球團卻提供給恰恰一份有待討論的薪資，不管對球團、聯盟及球員都是一種傷害。
我們可以從聯盟提供的打擊數據，看看恰恰年年打擊率三成以上的穩定表現
年度 球隊 出賽數 打席 打數 打點 得分 安打 全壘打 打擊率
12 兄弟 59 169 136 19 20 43 5 0.316
13 兄弟 88 358 277 71 66 86 18 0.31
14 兄弟 100 443 369 83 83 131 18 0.355
15 兄弟 99 425 338 66 90 127 18 0.376
16 兄弟 76 331 274 47 57 93 14 0.339
17 兄弟 48 190 154 22 25 54 6 0.351
合計 -- 470 1916 1548 308 341 534 79 0.345
雖然職17的出場記錄為48場，但是在這48場的成績恰恰也繳出了3成51的打擊率，
可見恰恰仍然維持在相當好的打擊狀態。
正也是因為急著提早復出，而使得舊傷再度復發的因素，讓出場數未能再增加。
我們也可以從這點看到，恰恰一直都是盡其所能為球隊拼命、為球迷而努力！
而一位打擊穩定且維持在高檔三成五一的球員，卻被減薪超過兩成，相信是大家所不樂看到的！
同時，把職棒景況不佳與票房下滑的因素，全數加諸於球員身上(或者該說成是全數由球員承擔)，
作為調降薪資的主要因素，更是大家所無法接受的！
當年職十六開打時，球團曾有開出打擊王三連霸即提供四十萬的月薪的承諾，
後來因其他因素縮水成只小加一萬為三十一萬，
現在則一口氣減薪七萬，高達二成以上的減薪，
也等於恰恰因為手傷事件，第一年已經受到處罰減薪九萬，
而現在第二年再一口氣從三十一萬減薪七萬成二十四萬，
也等於對一次手傷事件，作出減薪兩次高達十六萬，
更何況恰恰在職十七出場的場次中，仍舊有優優異的表現，還是被大幅減薪。
我們同時也可以拿其他球團對去年出場不多的球員的薪資調整數據做為參考，
更讓人有球團加薪時不夠大方，減薪時卻毫不手軟的感覺！
也造成兄弟沒有一位三十萬以上月薪指標球員，
更讓恰恰這樣一位在球團、在全聯盟都是球技、人氣頂尖的球員，居然月薪排不進聯盟前十名！
成熟的職業運動，在球員有一定的技術水準下，
提高球員身價，讓更多的球迷願意買票進場，去看高身價球員的純熟表現是一種享受！
球迷們買張票進場就可以看到的身價千萬的球員在場上奮戰，相信球迷會大呼值得。
而在一個球團把球員薪資、球團價值壓低的情況下，
雖然球迷也一樣會買票進場，消費些許周邊商品，但卻是一個價值不高的回饋感受，
相信也會讓更多球迷更加大"是否該繼續支持?"的猶豫！
希望這些想法球團也能夠去接納與感受！ |
恰恰被減薪，是我們跟恰恰很受傷阿，但是你別忘了，為什麼他在最近這兩年來會被減薪呢？你有沒有自己去想過阿，如果他沒有去打變電箱的話，領隊會把他減薪嗎？我不相信嘟嘟能排到第２名，要領高薪還要有表現，不能說他是象隊的看板人物，就不能減薪阿，那是看他一整季的表現如何阿，領隊才會做出決定阿，不然領隊有事沒事減他薪水做什麼呢？去想想看他自己進兩年來的表現是如何阿？
本文被編輯於 2007-01-15 00:49:54
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RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：weihl |
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文章篇數：
2 |
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等級：
菜鳥上路 |
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發表時間：2007-01-15 00:47:44
個人認為
1.手傷雖因個人因素導致，但球團已降薪處分過。
2.17年恰恰上場不多，但表現能在水準之上。
3.雖說大環境不佳，球團也很辛苦，但大幅調降有二次處分的感覺。
4.球團應加強球隊整體素質及拼戰精神，一昧的把球團營收歸罪於成績不好球迷不捧場實在有點本末倒置(不可能年年冠軍,場場勝利,球賽精彩與否才是重點)
5.球團消費球員卻沒讓球員有更好的福利(不然乾脆球員個人的加油T也可以抽版稅，每賣1件給球員抽個幾元)
6.指標性人物調整薪資需謹慎(這樣哪簽的到好球員，看到都嚇死了，運動員的生涯不長，當然會為自己想囉)
恰恰加油囉!CHACHA FIGHTING，用成績把失去的拿回來!
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RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：一畝良田 |
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文章篇數：
1208 |
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等級：
一軍先發 |
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發表時間：2007-01-15 07:42:17
您很認真發表看法唷！給您拍拍手！
不過...對於這種封閉的組織而言~~無異是對牛彈琴!!
很可惜...
如果您今後能更輕鬆看待〔魔球投手洪先生〕出手的每一記球路
那麼或許您會生活得較喜樂...（這是用良心的建議！）
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RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：teresa |
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文章篇數：
2184 |
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等級：
一軍先發 |
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發表時間：2007-01-15 07:45:22
695023 寫到：
恰恰被減薪，是我們跟恰恰很受傷阿，但是你別忘了，為什麼他在最近這兩年來會被減薪呢？你有沒有自己去想過阿，如果他沒有去打變電箱的話，領隊會把他減薪嗎？我不相信嘟嘟能排到第２名，要領高薪還要有表現，不能說他是象隊的看板人物，就不能減薪阿，那是看他一整季的表現如何阿，領隊才會做出決定阿，不然領隊有事沒事減他薪水做什麼呢？去想想看他自己進兩年來的表現是如何阿？ |
第一次減薪還能接受
原本答應打擊三連霸給40萬
後來沒有給
變相減薪
但有必要又再一次減薪
現在減到剩下24萬
我無法接受這樣的結果
天寒不可怕，心寒才讓人害怕，天寒可以多加衣物保暖，但心寒的時候要如何解決。
本文被編輯於 2007-01-15 07:46:08
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RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：∼＊選秀狀元＊∼ |
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文章篇數：
408 |
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等級：
一軍板凳 |
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發表時間：2007-01-16 13:18:16
現在只要恰恰拼給他看，如果他在不調薪的話，球迷會變滿少了
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RE:RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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發表時間：2007-01-16 14:17:31
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RE:RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看法 |
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| 暱稱：∼＊選秀狀元＊∼ |
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文章篇數：
408 |
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等級：
一軍板凳 |
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發表時間：2007-01-16 15:28:18
teresa1102 寫到：
695023 寫到：
恰恰被減薪，是我們跟恰恰很受傷阿，但是你別忘了，為什麼他在最近這兩年來會被減薪呢？你有沒有自己去想過阿，如果他沒有去打變電箱的話，領隊會把他減薪嗎？我不相信嘟嘟能排到第２名，要領高薪還要有表現，不能說他是象隊的看板人物，就不能減薪阿，那是看他一整季的表現如何阿，領隊才會做出決定阿，不然領隊有事沒事減他薪水做什麼呢？去想想看他自己進兩年來的表現是如何阿？ |
第一次減薪還能接受
原本答應打擊三連霸給40萬
後來沒有給
變相減薪
但有必要又再一次減薪
現在減到剩下24萬
我無法接受這樣的結果 |
不是只你不能接受，象迷都不能接受阿，看一下誠泰的加薪跟減薪的狀況阿，值得象隊來參考的地方阿，我們要為球員早想阿，當然有時候如果整季打不好的話，扣薪是還可以接受阿，但是不能從成績看起吧，要從整隊看起阿，這樣子象隊的薪資才公平阿，不能因為謀人要省錢，就用減薪的方式來省錢阿，所以我會體會到球員的心態阿，當然領隊也是不好受阿，所以總而言之，不要拿球員的薪資在找藉口阿
本文被編輯於 2007-01-16 17:18:19
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RE:RE:RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看� |
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| 暱稱：永遠ㄉ象迷 |
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文章篇數：
70 |
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等級：
二軍選手 |
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發表時間：2007-01-16 16:54:08
不知樓上的記不記得陳懷山在2005年打得超好, 結果只被加薪幾千, 只能說洪省長只會省錢. 乾脆象迷先幫球員組工會, 幫球員仲裁薪資.
職棒18年....越來越心寒
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RE:RE:RE:RE:恰恰被大幅減薪事件對球團、球迷 、聯盟的傷害之看� |
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發表時間：2007-01-17 16:05:36
karenchang 寫到：
alanpoio 寫到：
james921 寫到：
記得恰恰完成打擊王二連霸時洪省長承諾如果恰恰完成打擊王三連霸調薪不手軟.那時喊到4-50萬了.
季中恰恰也是應為自己沒打好為了球隊戰績壓力太大發洩傷了手~但是恰恰也完成大擊王三連霸了.
可是洪省長並沒有完成承諾.也等於變相減薪了
今年恰恰帶傷也上來拼
他是為誰拼?一口氣減7萬
請問今年聯盟有多少人打擊率超過3成5的
一個指標選手打擊又超過3成5被減7萬
那麼那些沒3成5不就要倒貼球團薪水了 |
真希望能換老闆...
寧願換掉"兄弟"兩字..也不要永遠都在"幹絞" |
如果你已經累了~~如果你已經倦了~~
如果你已經沒有心經營祂了~~那,請你把祂賣了吧!
幫祂找一個有心經營的人來經營~~
幫祂找一個有心規劃的人來規劃~~
幫祂找一個願意視球員為自己小孩的人來引導祂長大吧! |
我還蠻贊成這些看法的
說真的 如果洪省長真的覺得在經濟上快撐不下去了
那到不如找個企業把象隊轉賣出去
或許是我個人的猜測或想法吧
總覺得洪省長不願意把球隊放掉的原因在於
他們洪家是中職的開國元老之一
再怎樣都要守住元老的顏面
所以不是很願意放手
可是他這樣反而是綁住兄弟球員
老實說 洪省長有點倚老賣老
我從職棒四年原本支持三商虎
直到三商虎解散後轉而支持兄弟象至今
我也以象迷的身分經歷了兄弟象的二度三連霸
卻在二度三連霸之後 看到兄弟漸走下坡
先撇開那些有的沒有的因素不談
看看別隊戰績一直不好時 別人知道要改變
但是兄弟呢? 洪省長呢?
心?洪省長的心在哪裡呢?
當初答應恰恰打擊王三連霸要調升40萬的先不說
後來球迷自救會跟他要求的 他達成多少了?
阿扁跟阿亮的事情呢?
到底洪省長有沒有心要讓兄弟更好? 不知道
與其這樣一直拖著不放
倒不如讓其他有心經營的人接手吧
要不是我死忠支持恰恰跟冠任還有盜總的話
我真的找不到任何動力來支持兄弟挺兄弟了
這是我第一次發表這麼多
與大家共勉之
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